• Shoot-out proiettori e TV a Bologna, Roma e Milano

    Il 13-14 novembre a Bologna, il 20 e 21 novembre a Roma e il 27 e 28 novembre a Milano, vi aspettiamo per confronti tra proiettori Hisense C3 Ultra MAx, JVC DLA-NZ700 ed Epson QB1000 e tra TV TCL P8L, Samsung M80H e... altre sorprese. Tutti i particolari in questo articolo.

ASO rinviato al 2008?

ciesse

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Leggo a p. 13 de Il Sole 24 Ore odierno (15/11/2005):
Landolfi: digitale terrestre nel 2008
Sembra che l'ASO (Analog Switch Off, lo spegnimento delle portanti VHF-UHF) sia in fase di valutazione per un rinvio dal 2006 al 2008, anzi, in Europa verso una finestra dal 2008 al 2012.
Siccome in Italia siamo al 12% circa di analfabeti (fonte: 14° Censimento, 2001) e a non molti decoder DVB-T m@p venduti con gli incentivi, vuoi vedere che la televisione "classica" non si può proprio spegnere?
Da statistico fallito quale sono, so che queste dinamiche (pervasività e diffusione di una tecnologia di massa in una popolazione finita) sono assimilabili a modelli gompertziani inversi opportunamente parametrizzati, mi pare... (cosa che un tempo attirò su di me le ironie persino dell'ing. Manuti... :rolleyes: che definì "plasticose" le mie consapevolezze... ma poi mi sto prendendo la rivincita con le statistiche a posteriori della diffusione del mercato dei DVD, lettori e dischi...).
Allora, dato che chi non sa leggere e scrivere (molto più del 12% della popolazione, sempre secondo Il Sole 24 Ore di oggi), ha come unica fonte conoscitiva mediatica la TV e non può comprendere i dettagli tecnici per installare un DTT o per accedere ad eventuali futuri contributi... vuoi vedere che si inventeranno un "fine sociale" per rinviare l'ASO? :rolleyes:
Che tristezza, non ce la faremo mai ad avere un broadcasting di qualità, figuriamoci il resto...
Attendo considerazioni...
C.
 
Ultima modifica:
ciao,
mah, analfabeti a parte, a mio parere una tecnologia si puo' abbandonare solo quando quella sostitutiva sia sufficientemente diffusa.
l'abbandono totale dell'analogico a partire dal 2006 (vista la poca diffusione dei decoder digitali) mi sembrerebbe poco opportuno e quindi, se la notizia fosse vera, ritengo che la mossa sia quantomeno sensata.
peraltro, non basta un singolo decoder per abitazione ma e' necessario un decoder per ogni televisore (ah, ovviamente senza contributo...) e quindi penso che sarebbe necessario vendere, prima di ogni altra cosa, televisori gia' dotati di decoder al loro interno; solo successivamente e a fronte di una sostanziale diffusione dei nuovi tv si potrebbe cessare il servizio analogico... prima si creerebbe solo un disservizio.
IMHO, ovvio
ciao
Gianni
 
giapao ha scritto:
[...]
peraltro, non basta un singolo decoder per abitazione ma e' necessario un decoder per ogni televisore (ah, ovviamente senza contributo...) e quindi penso che sarebbe necessario vendere, prima di ogni altra cosa, televisori gia' dotati di decoder al loro interno; solo successivamente e a fronte di una sostanziale diffusione dei nuovi tv si potrebbe cessare il servizio analogico... prima si creerebbe solo un disservizio.
[...]
Verissimo, Gianni...
Il discorso è proprio questo: se abbiamo un parco televisori installato quasi totalmente analogico-dipendente, come non si può non posporre l'ASO, fissato (per ora) nel 2006?
Il Ministro Landolfi credo non ci dorma la notte, su questa faccenda, ma teniamo anche conto che andremo a votare nella prossima primavera e ci attende un lungo inverno di campagna elettorale...
Sarebbe bello sapere in anticipo cosa si deciderà... :D
C.
 
ciesse ha scritto:
Leggo a p. 13 de Il Sole 24 Ore odierno (15/11/2005):
Landolfi: digitale terrestre nel 2008
Sembra che l'ASO (Analog Switch Off, lo spegnimento delle portanti VHF-UHF) sia in fase di valutazione per un rinvio dal 2006 al 2008, anzi, in Europa verso una finestra dal 2008 al 2012.
Veramente io sentito che la Commissione Europea ha "anticipato" i tempi dell'ASO dal 2010 previsto al 2008.
La "palla" del digitale terrestre entro il 2004, anzi il 2006, anzi 2008, è solo la solita frescaccia all'italiana fatta per menare per il naso i teleutenti, sottrarre fondi pubblici per finanziare attività private (vedi contributi sul decoder) e cerca di rompere le scatole all'australiano volante (sull'etere ovviamente) con il quale sono saltati i tentati accordi di anni fa.

In questo cose è meglio essere come San Tommaso.

Allora, dato che chi non sa leggere e scrivere (molto più del 12% della popolazione, sempre secondo Il Sole 24 Ore di oggi), ha come unica fonte conoscitiva mediatica la TV e non può comprendere i dettagli tecnici per installare un DTT o per accedere ad eventuali futuri contributi... vuoi vedere che si inventeranno un "fine sociale" per rinviare l'ASO?

Non so esiste ancora, ma fino a pochissimi anni fa c'era una legge che di fatto impediva a Telecom il cablaggio in digitale della rete di fonia.
L'impedimento era dovuto al fatto di "dover garantire" alle fascie sociali disagiate, l'uso dei telefoni analogici a rotella.
Per questi utenti e con quei telefoni, lo stato garantiva un canone agevolato (mi sembra fossero L. 5.000 a bimestre).

I fini sociali esistono eccome, secondo me giustamente.
Ma non temere, vuoi che il "portatore sano di ottimismo" dia le case a tutti senza decoder incorporato?

Ciao.
 
Re: Re: ASO rinviato al 2008?

Girmi ha scritto:
Veramente io sentito che la Commissione Europea ha "anticipato" i tempi dell'ASO dal 2010 previsto al 2008.
Veramente si legge che gli orientamenti della Commissione UE siano di lasciare una "finestra" temporale 2008-2012 agli stati membri (e l'anticipo 2010 -> 2008 sembra nasca dal fatto che inglesi e italiani fremano di passare al digitale...).
[...]
I fini sociali esistono eccome, secondo me giustamente.
Ma non temere, vuoi che il "portatore sano di ottimismo" dia le case a tutti senza decoder incorporato?
[...]
In questo caso mi sento tranquillo, essendo tendenzialmente pessimista o "portatore sano di realismo" (se sono in vena di ottimismo :) ): i fini sociali non vanno portati a scusante di errati calcoli (da parte di qualcuno) della possibile diffusione del nuovo sistema DTT (anche con incentivi) su una popolazione quale quella italiana...
Non ce la faremo neanche per il 2008, a questi ritmi... e l'ASO diventa una leggenda di rinvii temporali?
C.
 
Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

ciesse ha scritto:
Veramente si legge che gli orientamenti della Commissione UE siano di lasciare una "finestra" temporale 2008-2012 agli stati membri (e l'anticipo 2010 -> 2008 sembra nasca dal fatto che inglesi e italiani fremano di passare al digitale...).
Io ho sentito la notizia solo stamattina alla radio. Probabilmente hanno anticipato anche la fine della notizia senza darla tutta :D
…i fini sociali non vanno portati a scusante di errati calcoli (da parte di qualcuno) della possibile diffusione del nuovo sistema DTT (anche con incentivi) su una popolazione quale quella italiana...
Secondo me finché non avremo uno standard per l'HDTV europeo, sia satellitare che terrestre, non avremo TV con decoder incorporato.
Finché non ci sarà uno standard, le industrie, con i tempi che corrono, non appesantiranno un TV con costi per prodotti inutillizabili o ,al momento, a rischio osbolesenza immediata (gli attuali decoder).
Finché non avremo i TV con decoder incorporato, le emittenti non investiranno nel rinnovo delle telecamere, banchi regia ecc… (parliamo di cifre enormi).
Finchè non ci saranno contenuti HDTV da trasmettere, non ci sarà uno standard da definire perché, con i tempi leglislativi, d'ora che è pronto un disegno di legge è già migliorata la tecnologia.

Finché non si spezza questo circolo vizioso, la vedo grigia e dobbiamo aspettarci tutte le scuse possibili ed immaginabili.

Ci vorrebbe un pioniere.

Ciao.
 
Girmi, TV con decoder DTT integrato, ce ne sono già!

Ad ogni modo, se non imporranno ai produttori di vendere solo questi prodotti (sintonizzatore analogico e DTT), la vedo dura.
 
Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

ciesse ha scritto:
Veramente si legge che gli orientamenti della Commissione UE siano di lasciare una "finestra" temporale 2008-2012 agli stati membri (e l'anticipo 2010 -> 2008 sembra nasca dal fatto che inglesi e italiani fremano di passare al digitale...).

Del resto l'ASO al termine del 2006 era stato proposto in primis dall'UE, mi pare. Ad ogni modo, pare che sia allo studio la possibilità di procedere ad uno switch off selettivo, solo in alcune aree.

Per l'alta definizione, temo dovremo attendere la disponibilità di nuove frequenze (nella mia zona vengono utilizzate tutte e, tra canali "normali", test e Svizzeri, sono appena arrivato a 60).

Ciao
 
Re: Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

Girmi ha scritto:
[...]
Secondo me finché non avremo uno standard per l'HDTV europeo, sia satellitare che terrestre, non avremo TV con decoder incorporato.
Finché non ci sarà uno standard, le industrie, con i tempi che corrono, non appesantiranno un TV con costi per prodotti inutillizabili o ,al momento, a rischio osbolesenza immediata (gli attuali decoder).
Finché non avremo i TV con decoder incorporato, le emittenti non investiranno nel rinnovo delle telecamere, banchi regia ecc… (parliamo di cifre enormi).
Finchè non ci saranno contenuti HDTV da trasmettere, non ci sarà uno standard da definire perché, con i tempi leglislativi, d'ora che è pronto un disegno di legge è già migliorata la tecnologia.

Finché non si spezza questo circolo vizioso, la vedo grigia e dobbiamo aspettarci tutte le scuse possibili ed immaginabili.

Ci vorrebbe un pioniere.
[...]
Ehm, quanto allo standard HDTV è già definito, anche a livello europeo: 720p o 1080i
Questo equivale a HDready, altrimenti non avrebbero diffuso neanche loghi per gli LCD e i plasma che supportino l'HDTV.
Per il broadcasting e la creazione di contents... beh, il pioniere non sarà di sicuro italiano, perché la RAI è in crisi (bloccata dal duopolio e da altri problemi) e il gruppo Mediaset non si è mai granché distinto per alta qualità negli standard trasmissivi (vedi il fatto che non ha quasi mai diffuso in stereo, ad esempio, e realizza in qualità non broadcasting molte trasmissioni, Verissimo, solo per citarne una...).
Quindi, lo standard "de facto" c'è: HDTV...
E' tutto il resto che manca, da apparecchi a trasmissioni a broadcaster/creatori di contents...
L'ultimo problema sono i TVColor: infatti non verranno MAI rimpiazzati TUTTI con modelli a decoder "standard" incorporato in tempo utile nè per il 2008 nè per il 2012: piace troppo lo scatolo tipo pay per view...
Quindi, secondo me, non esiste un circolo vizioso, ma tutta una serie di errori nei tempi e nei modi tecnici (ed economici, causa incentivi) di attuazione da parte dei decisori...
I quali, per salvare la barca, alla fine diranno che non possono causare il digital divide e, quindi, saranno costretti a prorogare l'ASO intanto al 2008 (se non dopo)...
Ciao!
C.
 
Re: Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

erick81 ha scritto:
Del resto l'ASO al termine del 2006 era stato proposto in primis dall'UE, mi pare.
Non, proprio, Riccardo.
E' l'Italia che ha legiferato a fine 2006 recependo un "auspicio", non una direttiva vera e propria, mentre la Commissione UE sta valutando la possibilità di lasciare agli stati membri una "finestra" temporale 2008 - 2012...
erick81 ha scritto:

Per l'alta definizione, temo dovremo attendere la disponibilità di nuove frequenze (nella mia zona vengono utilizzate tutte e, tra canali "normali", test e Svizzeri, sono appena arrivato a 60).
Beh, sei anche "fortunato"...
Sì, è il solito problema dell'assegnazione delle frequenze dei bouquet canali che vizia e tormenta il Legislatore Italiano e lo fa trovare sempre ritardatario e incapace a governare "secondo un qualche bene comune" o "secondo concorrenza" le faccende delle frequenze...
E, intanto, le microTV dei maghi, delle televendite e dei numeri erotici sono già sul digitale satellitare, scavalcando la legislazione (in tutti i sensi, compresi gli accordi di fasce giornaliere in chiaro protette...).
Ciao!
C.
 
erick81 ha scritto:
Girmi, TV con decoder DTT integrato, ce ne sono già!

Ad ogni modo, se non imporranno ai produttori di vendere solo questi prodotti (sintonizzatore analogico e DTT), la vedo dura.
Si lo so, ma sono quasi tutti prodotti di gamma alta.
Non bastano a fare i numeri che servirebbero ad imporre uno standard produttivo.

Imporre per legge l'adozione dei decoder su TV la vedo dura.
Se non si tratta di sistemi di sicurezza, la UE non ammette ingerenze sulle scelte produttive delle singole aziende.
Se il produttore di turno vuole continuare a fare TV a carbonella chi può impedirglielo?
L'unico sarebbe il mercato (noi), ma siamo alle solite.
A parte quel 5/10% del mercato, ben rappresentato dagli utenti di forum come questo, il resto del mercato si accontenta di quello che c'è e spesso non ha neancheidea di cosa c'è (hai presente le risate che si possono fare origliando i commenti degli avventori delle sale demo degli store).

Se io dico a mia madre, ma anche a mia sorella, che ho preso l'HDTV, lei mi dice: "ma non lo sapevi che è contagiosa?"
Per l'alta definizione, temo dovremo attendere la disponibilità di nuove frequenze (nella mia zona vengono utilizzate tutte e, tra canali "normali", test e Svizzeri, sono appena arrivato a 60).
Dici che le attuali frequenze non sarebbero sufficienti? Ovviamente nel caso di conversione totale dell'emittente.

Ciao.
 
Re: Re: Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

ciesse ha scritto:
Non, proprio, Riccardo.
E' l'Italia che ha legiferato a fine 2006 recependo un "auspicio", non una direttiva vera e propria, mentre la Commissione UE sta valutando la possibilità di lasciare agli stati membri una "finestra" temporale 2008 - 2012...

Grazie per la precisazione!

ciesse ha scritto:

Beh, sei anche "fortunato"...
Sì, è il solito problema dell'assegnazione delle frequenze dei bouquet canali che vizia e tormenta il Legislatore Italiano e lo fa trovare sempre ritardatario e incapace a governare "secondo un qualche bene comune" o "secondo concorrenza" le faccende delle frequenze...
C.

Se si aggiunge che, molte emittenti locali non tramettono "Definitivamente" in DTT (solo test notturni), perchè ridurrebbero di molto il loro bacino di utenza, è la storia del cane che si morde la coda. Ad ogni modo, tra quei 60 canali, qualche mago/cartomante lo vedo:D

Ciao

Riccardo
 
Girmi ha scritto:

Se io dico a mia madre, ma anche a mia sorella, che ho preso l'HDTV, lei mi dice: "ma non lo sapevi che è contagiosa?"
Dici che le attuali frequenze non sarebbero sufficienti? Ovviamente nel caso di conversione totale dell'emittente.

Ciao.

Quoto anche il resto.

Si, le frequenze attuali sarebbero sufficienti: in ogni canale da 8 MHz, dove adesso c'è una trasmissione analogica, ce ne potrebbero stare 3 1080i H.264 ad 8 Mbps:eek:. Data la relativamente bassa penetrazione dei decoder DTT, tuttavia, nessuno si azzarda ad interrompere totalmente le trasmissioni analogiche e non c'è "spazio" nemmeno per nuove tramissioni SD (a parte Boing, LA7 Sport, SI Live 24, SI, SI solo calcio ed i canali trasmessi nei MUX Mediaset e RAI). Come ho scritto prima, è il cane che si morde la coda!

Ciao
 
Ultima modifica:
Girmi ha scritto:
[...]
Dici che le attuali frequenze non sarebbero sufficienti? Ovviamente nel caso di conversione totale dell'emittente.
[...]
Il problema del DTT sono i MUX e l'ulteriore guaio italiano sono gli accordi o, meglio, l'assegnazione delle frequenze da parte del poco celere (e, a volte, di parte, rispetto ai player importanti) organismo individuato dal Legislatore...
Il range di frequenze non è illimitato e, in effetti, dato il ferraginoso meccanismo di individuazione delle frequenze e di come assegnarle ai bouquet di canali, sembra sia già saturo in alcune zone...
C.
 
Re: Re: Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

ciesse ha scritto:
L'ultimo problema sono i TVColor: infatti non verranno MAI rimpiazzati TUTTI con modelli a decoder "standard" incorporato in tempo utile nè per il 2008 nè per il 2012: piace troppo lo scatolo tipo pay per view...
Quindi, secondo me, non esiste un circolo vizioso, ma tutta una serie di errori nei tempi e nei modi tecnici (ed economici, causa incentivi) di attuazione da parte dei decisori...
Non sono del tutto d'accordo.
Gli "scatolotti" piacciono agli utenti avanzati, che ne intuiscono ed apprezzano le possibilità di upgrade ecc….

Ma la Sig.ra Pina, che usa il 16% delle funzioni di qualunque cosa (marito compreso), vuole cose semplici da usare (e da spolverare). Un TV un telecomando e riga.

Quanto agli errori è vero e sono il vero nocciolo della questione.
Secondo me il primo e più grave sono proprio i contributi, che hanno diffuso un sistema assolutamente immaturo e qualitativamente mediocre, ma che ha comunque richiesto investimenti notevoli da parte delle emittenti(e) coinvolte.
Questo ha, quanto meno, rallentato lo sviluppo e gli ulteriori investimenti necessari.

Uscire ora da questo sistema è molto più difficile che se non fossimi ancora in una situazione di "verginità" digitale, imho.

Ciao.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ASO rinviato al 2008?

Girmi ha scritto:
Non sono del tutto d'accordo.
Gli "scatolotti" piacciono agli utenti avanzati, che ne intuiscono ed apprezzano le possibilità di upgrade ecc….

Ma la Sig.ra Pina, che usa il 16% delle funzioni di qualunque cosa (marito compreso), vuole cose semplici da usare (e da spolverare). Un TV un telecomando e riga.
Gli scatolotti non piacciono a nessuno, neanche a noi...
Il problema è che piacciono a chi deve fare pay tv o pay per view, per la loro intrinseca chiusura rispetto al sistema di accesso al segnale codificato...
Inoltre è IMPENSABILE cambiare il TV della Sig.ra Pina, proprio perché non capirebbe la sostituzione del TV (se ancora funziona...) con un altro costoso (magari LCD...) solo perché "chiudono il riubinetto" dell'analogico e dentro nel suo vecchio TV non c'è "l'aggegio" che fa vedere le nuove trasmissioni ed è costretta a comprarne uno nuovo buttando quello funzionante... Così la Sig.ra Pina acquista pure lei lo scatolo con un nuovo telecomando...
Quanto agli errori è vero e sono il vero nocciolo della questione.
Secondo me il primo e più grave sono proprio i contributi, che hanno diffuso un sistema assolutamente immaturo e qualitativamente mediocre, ma che ha comunque richiesto investimenti notevoli da parte delle emittenti(e) coinvolte.
Questo ha, quanto meno, rallentato lo sviluppo e gli ulteriori investimenti necessari.

Uscire ora da questo sistema è molto più difficile che se non fossimi ancora in una situazione di "verginità" digitale, imho.
Vero, i contributi hanno distoro TANTISSIME cose, ma dato che il futuro è "de facto" HDTV, nessuno ci impedisce di acquistare i prossimi scatolotti HDready... Se ci saranno sul mercato...
Troppi errori che si stanno sommando ad errori, ma pare che la Commissione UE abbia iniziato a bocciare gli incentivi in Germania e sia sul piede di guerra anche contro quelli 2006 dell'Italia...
C.
 
Multata anche dgtv

Sempre dallo stesso articolo citato in apertura di questo thread, si apprende che l'autority TLC ha comminato una multa di 50mila Euro a DGTV (penso sia DGTVi o dgtvi) per non aver evidenziato il carattere sperimentale del servizio DTT...
Speriamo in un salto di qualità della consapevolezza da parte dei competenti responsabili che l'ASO fissato al 2006 o al 2008 non sia solo un mero problema temporale, ma di corretto approccio alla diffusione nella popolazione italiana tutta (anche le famiglie meno abbienti) di tecnologie innovative, che dovrebbero recepire standard de facto minimi ma elevati (HDTV) e, per quanto possibile, aperti a future evoluzioni.
C.
 
Credo basti guardare a quei paesi già più avanti dell'europa nell'uso del digitale terrestre, come gli USA.
Laggiù si chiama FTA (Free to air).
Bene, laggiù esistono già almeno 20 canali in HDTV, almeno 200 FTA, gli investimenti sono facilitati dal fatto di essere 330 milioni che parlano una lingua sola (e quindi è più semplice raggiungere grossi numero di pubblico e scambiarsi programmazioni)....e tutti gli obiettivi di switch off sono a carte 48 da almeno due o tre anni, slittando costantemente.
Non ultimo, nessun canale televisivo si propone come "servizio di stato", che si suppone debba garantire un servizio d'informazione anche a chi, per assurdo, non ha il becco di un quattrino nè per il decoder, nè per cambiare televisore: considerando la situazione media europea, la difficoltà di lnguaggi e di adozione di standards comuni e facilmente esportabili, nonchè la maggiore difficoltà del recuper degli investimenti broadcast, direi che non solo sia molto improbabile che tale switch off avvenga nel 2008, nel 2010 o nel 2012, quanto che possa mai essere davvero effettuato...
Il giorno che dovessero riuscirci, comunque, avrò la "Grillesca" soddisfazione di possedere un tivù e di non pagare più nessun canone: finchè la qualità delle trasmissioni in DDT resterà ai livelli attuali, col piffero che mi convinceranno ad acquistare lo scatolotto o cambiare televisore....sarà sempre meglio leggersi un buon libro o guardarsi il VHS dei pargoli che giocano sulla spiaggia, piuttosto che un programma TV!

Ciao,
Andrea
 
andrea aghemo ha scritto:
Credo basti guardare a quei paesi già più avanti dell'europa nell'uso del digitale terrestre, come gli USA.
[...] direi che non solo sia molto improbabile che tale switch off avvenga nel 2008, nel 2010 o nel 2012, quanto che possa mai essere davvero effettuato...
[...]
Per fortuna c'è qualcuno più pessimista di me... :p
Personalmente credo che chi ha pianificato lo "spegnimento" dell'analogico in Italia a fine 2006 (ricordo che si era nel periodo nel quale era al governo il centro-sinistra e si discuteva di Rete4 sul satellite e RaiTre senza pubblicità... :( ) non sapesse neppure di cosa stava parlando (in termini di necessità fisiche di mercato per tutto il change-over, dai network trasmissivi ai broadcaster per arrivare alle singole apparecchiature TV in ogni singola famiglia, casa, roulotte e baracca...). Non sanno fare previsioni di mercato neanche gli attuali Ministri del centro-destra (prima di Landolfi c'era Gasparri) del Governo più mediatico della storia della Repubblica e degli incentivi al decoder m@p per il calcio PPV.
Alla fine probabilmente non si arriverà all'ASO per non discriminare l'ultimo nonno che non si vorrà digitalizzare e anche perché, probabilmente, i media convergeranno alla TV digitale interattiva su larga banda e l'attuale piattaforma DTT (con i modem V90) farà sorridere...
Il problema serio è il pluralismo che porta alla sovrapposizione di carrier mediatici, ma a nessun player predominante e il parco installato "obsoleto" (e non in un qualche modo certo standardizzato) condiziona il mercato dei fruitori, i cittadini.
Anche nel mercato radiotelevisivo italiano ci saranno "crolli" e prevedo che ci stancheremo davvero pesantemente di un certo stato di cose già nella prossima primavera... :rolleyes:
C.
 
Tema finito nel dimenticatoio?

Travolto dallo stesso sistema "broadcasting free" analogico-mediatico per l'approssimarsi del Natale e della successiva primavera, il tema dell'ASO nel 2006 si è re-immerso negli abissi profondi di qualche mente o di qualche Palazzo.
Nel frattempo il digitale avanza e sarà probabile (dopo l'altolà della Commissione UE agli incentivi sui decoder germanici) che non ci sarà un altro incentivo m@p.
Per analogia alla riforma sul TFR, probabilmente il Legislatore posporrà i termini al 2008... :rolleyes:
Forse le confezioni dei primi decoder erano affette da stampa con ITX :eek: :p
C.
 
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