CoreDuo E2160 + ATI 2600XT 256mb

[delphil]

Mi sta sorgendo un dubbio (dopo aver visto un po' di scattini) che il mio procio e suddetta scheda facciano un po' fatica ad interpolare a 1920x1080 filmati < 1080p con ffdshow.
La prima CPU mi spara a 100 e la seconda rimane al minimo.
Qualcosa mi sfugge?

 

[red5goahead]

la 2600XT consente l'accel. hw degli stream (mpg2 o h.264/AVC1??) cosi come le nvidia serie 8000.
questo significa cambiare totalmente la prospettiva della catena di riproduzione. cioè abbandonare definitivamente ffdshow ed orientarsi all'accel. hw delle gpu moderne tramite i filtri directshow previsti.
o prendersi una cpu quadcore e ricominciare con ffdshow , avisynth e compagnia...

 

[Riker]

l cambiare totalmente la prospettiva della catena di riproduzione.

Fermo li

Mi stai dicendo che il resize di una ATI2600 (compreso denoise, etc.) è paragonabile o migliore di quello di ffdshow?

 

[delphil]

Mi stai dicendo che il resize di una ATI2600 (compreso denoise, etc.) è paragonabile o migliore di quello di ffdshow?

Ecco... la risposta interessa anche me!

 

[sebi]

Mi stai dicendo che il resize di una ATI2600 (compreso denoise, etc.) è paragonabile o migliore di quello di ffdshow?

Non è esattamente così.

Semplicemente la necessità di ricorrere a ffdshow (soprattutto per sharpening e denoise) con materiale in alta definizione ha meno ragion d'essere. Con materiale SD il discorso rimane invariato.

 

[red5goahead]

Mi stai dicendo che il resize di una ATI2600 (compreso denoise, etc.) è paragonabile o migliore di quello di ffdshow?

ehehe

non mi fregate più facendomi passare come il pasdaran dell'htpc... che è "contro" sempre.
io dico quando avrò la 2600 o una 8000 nvidia ecc. farò una valutazione serena con i miei occhi del risultato. e vi assicuro che se non è buona lo dico e torno al mio kmp in sw.
quello che mi pare di capire come tendenza generale è che filtri direct show come ffdshow (o meglio le libavcodec perchè ricordo ancora una volta che ffdshow è un frontend di valore verso librerie poi utlizzabili altrimenti) hanno fatto il loro tempo non perchè siano prodotti obsoleti anzi sono ottimi ma perchè si rivolgono alla visualizzazione o postproduzione di materiale che comunque sia migliorabile. io capisco che sia una bella cosa provare i filtri aggiungerci avisynth per vedere che succede ecc. però qui nel forum c'e' gente che vuole vedersi un film e spesso queste cose non gli interessano. se si parla come in questo caso di materiale 1920x1080 o per il materiale hd-ready ecc. ma davvero vogliamo continuare con la postproduzione e il miglioramento "soggettivo" e ripeto "soggettivo" di un immagine che è già nata perfetta o quasi. poi mettiamoci pure un resize a 128 taps. e un quadcore per un denoise (ma poi denoise dechè di una cassetta vhs??... ) e uno sharpen estremo .
io sono aperto a qualunque discussione e sul riscontro empirico del risoltato finale non posso e non mi permetto di dare giudizi.
io dico solo e perdonatemi che in questo forum si da spazio a soluzioni quasi esclusivamente in un senso ovvero catene sw composte da player semplici (Media player classic) e filtri direct show a manetta (meno male che almeno qui non ci sono quelloi che caricano codec pack a palate dentro il pc... ).
dovremmo fare un sforzo tutti quanti verso una possibilità futura alternativa e dico possibile perchè primo non l'ho ancora sperimentata personalmente e secondo perchè il mondo gpu/htpc e accel. hw è ancora rozzissimo e con grosse difficoltà. la mia sensazione è però è che se ipoteticamente dico ipoteticamente potessimo andare nel futuro e leggere lo stesso forum che senz'altro visto l'alto livello ci sarebbe ancora allora leggeremmo di gpu / di driver video / di uvd e purevideo e grazie a dio magari di quanto ci è piaciuto quel film visto cosi bene anche senza un istruzione MT di avisynth dimenticata.

ps: ora distruggetemi pure...

 

[liquidator87]

Io cmq non capisco questo accanimento contro MPC... non avrà le millemila opzioni che ha kmplayer... ma magari a qualcuno va meglio così, o no?

 

[red5goahead]

Io cmq non capisco questo accanimento contro MPC...

ho modificato il mio post. ho esagerato...

 

[sebi]

Mettiamola così: al di là del software di decodifica utilizzato il post-processing serve poco o può essere addirittura dannoso "se utilizzato male" con materiale SD, poi è ovvio che subentrano i gusti personali e laddove per es. uno sharpening tirato a me da fastidio ad altri con la mia stessa catena video e la stessa configurazione software può apparire sensazionale; con materiale HD il post-processing, soprattutto se derivante da un HTPC, allo stato dell'arte è molto difficile che apporti delle migliorie significative all'immagine a fronte di un oneroso impegno di CPU che può essere risparmiato ricorrendo all'accelerazione hardware via GPU.

 

[Riker]

LA mia domanda era interessata perché sto meditando di aggiornare il mio, ormai nonno, htpc. Quindi chiedo solo per confrontarmi e capire non certo per dare contro a nessuno.

Per quanto riguarda l'HD sono perfettamente d'accordo con voi che ffdshow (almeno quello che esiste oggi) è completamente inutile.

Stavo parlando del caso di materiale SD o comunque non FullHD da portare a 1080p. Quindi casi in cui è necessario fare un buon resize e (se si tratta di materiale SD) anche un buon deinterlaccio/pulizia delle immagini.

Quindi la domanda era per dire: per materiale SD da riscalare a 720p o 1080p utilizzando la semplice scheda posso ottenere un risultato paragonabile a quello di ffdshow? E posso variare l'intervento apportato dai filtri messi a disposizione della scheda o sono interventi fissi?

 

[red5goahead]

Quindi la domanda era per dire: per materiale SD da riscalare a 720p o 1080p utilizzando la semplice scheda posso ottenere un risultato paragonabile a quello di ffdshow? E posso variare l'intervento apportato dai filtri messi a disposizione della scheda o sono interventi fissi?

al momento parlando di nuove ati mi pare acquisito leggendo su avsforum che:

1) per lo scaling non c'e' problema. la differenza con uno scaling libavcodec non dovrebbe essere molto differente. (e lo scaling imho è la cosa più importante di tutte). se non sbaglio ed ho letto male di sfuggita le nvidia fanno uno scaling a 64 taps quindi con una precisione notevole ed impensabile con i normali resize disponibili nella libavcodec. Ati non saprei ma direi che dovrebbe non essere troppo lontano (lo spero più che altro)

2) per denoise e sharpening pare che le ati in h.w. lo facciano pessimo ed infatti tutti dicono di lasciare perdere e disabilitare. io sono dell'idea che sharpening e denoise siano filtri soggettivi ed inutili nella maggior parte dei casi se non deleteri. ma qui è soggettivo cme detto.

3) per materiale interlacciato . la qualità del deinterlacciatore sia da buona a ottima.

qualcuno confermi o smentisca le informazioni riportate da letture su avsforum.

 

[sebi]

Quindi la domanda era per dire: per materiale SD da riscalare a 720p o 1080p utilizzando la semplice scheda posso ottenere un risultato paragonabile a quello di ffdshow?

Le più recenti sono ottime schede ma non fanno i miracoli .

Per quella che è la mia esperienza è per quello che ho letto l'accoppiata TT + ffdshow, ben configurato, costituisce a tutt'oggi il "gold standard" per la visione dei DVD.

Ho poca esperienza con la televisione satellitare.

Ciao sebi

 

[Riker]

a denoise siano filtri soggettivi ed inutili nella maggior parte dei casi se non deleteri. ma qui è soggettivo cme detto.

Questo dipende dalla dimensione dello schermo... Anche io non lo uso sul plasma, sul vpr è (per me) indispensabile nel caso di materiale SD.

 

[Riker]

costituisce a tutt'oggi il "gold standard" per la visione dei DVD.

Capito.

Quindi riassumendo (il tuo e quello di red5goahead) possiamo dire che per il materiale SD ffdshow è ancora il migliore anche se le nuove schede per molti versi si comportano molto bene e, in base ai gusti, potrebbero essere una valido sostituto.

Ovviamente per il materiale HD ffdshow non serve e le schede nuove sono fatte apposta.

 

[red5goahead]

Capito.

Quindi riassumendo (il tuo e quello di red5goahead) possiamo dire che per il materiale SD ffdshow è ancora il migliore anche se le nuove schede per molti versi si comportano molto bene

si chiariamo una cosa visto che il thread è efficace e sta prendendo una piega anche divulgativa ed è positivo per chi legge:

distinguiamo tra (player + ffdshow) e (player + ffdshow + avisynth)
nel caso di utilizzo degli strumenti di avisynth ffdshow è essenziale perchè è l'unico frontend in grado di interagire contemporaneamente sia con le libavcodec che con avisyth.
se non ci vuole arrivare al livello di sofisticazione ottenibile con avisynth cioè se si ritiene che non sia necessario allora le stesse libavcodec disponibili in ffdshow sono usate in kmplayer sia per la codifica dei flussi video e audio sia per il postprocessing (denoise, sharper, resize, deblocking ecc ecc). con la differenza che con Kmplayer è possibile dirottare i dvd verso una decodfica libavcodec (identica, stesso codice, a ffdshow se si eccettua avisynth) o una decodfica dxva (hw) per il materiale hd.

 

[sebi]

Personalmente, in un ambito in cui "la soddisfazione" è elemento del tutto soggettivo, non parlerei di componenti essenziali.

Farei piuttosto un distinguo fra quella che è la "resa" e la "potenzialità" di un sistema.

Per intenderci, parlando di DVD e per fare un esempio, una configurazione con thetertek "liscio", attivando il post-processing Nvidia interno al software e in accoppiata a una scheda video di ultima generazione di fascia media, garantisce una resa più che onesta nonchè abbastanza standardizzata e poco dispendiosa di tempo per chi non ha voglia di star li a smanettare a destra e a manca;
una configurazione con TT + ffdshow e ovviamente avisynth garantisce una potenzialità di "bellezza d'immagine" superiore a qualunque altra configurazione software schierabile ma la resa è dipendente dal'interfacciarsi della catena video con i setting elaborati e quindi, paradossalmente, non necessariamente superiore a quella dello stesso TT liscio.

Analogo discorso vale per KMP che tuttavia, per potenzialità, rimane dietro TT +ffshow con avisynth.


ps. sono d'accordo con Riker per il discorso plasma/VPR: quanto sopra ha tanto più valore quanto maggiore è la diagonale di visione; le differenze fra le varie configurazioni in termini di deinterlaccio, denoise, sharpening etc sono evidenti e significative quando utilizziamo un VPR e uno schermo da 90' di diagonale, potrebbero apparire ben più sfumate se alla stessa sorgente collegassimo un LCD da 32'.

 

[delphil]

Mi piace tutto questo know-how che avete, dite dite che io annoto!

Però rimane il fatto che ho appena
- installato Windows Vista (per l'EVR)
- scaricato MPC Home Theater version
- impostato il rendering su EVR (che dicono dia una fluidità incredibile)
- naturlamente niente ffdshow et simila (per una prova liscia, per intenderci)
- settato il pannello su 1920x1080/24hz
- sparato un filmato WVMHD a 23,976fps

... e cazzarola vedo i microscatti... dove sbaglio?

P.S.: Ho un Pio 4280XA e tramite DVI->HDMI riesco ad impostare a 1920x1080 a 24hz senza overscan. Confermato dal box delle info del pannello Pio (che compare per pochi secondi quando si cambia risoluzione e/o frequenza) e Powerstrip.

 

[red5goahead]

- settato il pannello su 1920x1080/24hz
- sparato un filmato WVMHD a 23,976fps

... e cazzarola vedo i microscatti... dove sbaglio?
Ho un Pio 4280XA e tramite DVI->HDMI riesco ad impostare a 1920x1080 a 24hz senza overscan.

azz. beato te.. comunque mi sembra più probabile siano microscatti da mancanza di risorse cpu. wmvhd a 1080P? quale scheda video? perchè è possibile che la scheda non stia accelerando. se è una ati serie 2000 per esempio solo con Powerdvd puoi utilizzare il dxva2 per ottenere il massimo delle prestazione hw dalla scheda.

 

[criobit]

Si, bello, illuminiamoci a vicenda!
Intanto chiediamoci se per caso, invece di rovistare tra i parametri del pc, non sia l'elettronica del pannello che deve riscalare una risoluzione di tal fatta (1920x1080) a una che è circa 1/4 (1024x768) originaria del pannello.
Invece di mettre in crisi il pio a fare il resizing, facciamolo fare alle nuove supervelocissime cpu e gpu, vedi che succede.
Il refresh prova a settarlo 60hz tipico degli yankees e dei jap, tanto i pannelli e le elettroniche connesse se li fanno a loro uso e consumo....
Facci sapere
saluti

 

[delphil]

Scheda video ATI 2600XT 256mb fanless (come da titolo topic).
Comincio ad aver paura che sia proprio il procio che non ce la fa (Core Duo E2160).
Però ancora non ci credo...