crossover per centrale????

[gustavo]

ciao a tutti sono un appassionato di HT ma nello stesso tempo mi affascina lautocostruzione,vorrei cimentarmi nella costruzione di un centrale,avendo a casa due diffusori MBquart inwall con woofer da 20 cm e tw in alluminio assolutamente ben suonanti :
vorrei utilizzare questi woofer e un tw delle casse,(se carente questultimo potrei ovviare sostituendolo con un tw JBL a **** di bambino ad alta efficenza volendo o un fostex) cosi da formare la conformazione dippolito mi pare si chiami.
Ora i problemi sono ,primo il woofer ha 4 hm e il tw 6 ora per far diventare tuto 6 devo collegare i due wf in serie cosi che limpedenza dei due diventi 8 hm e secono posso utilizzare lo stesso crossover o devo farne uno a DOC per questo tipo di diffusore?
sare imolto grato a chiunque potesse aiutarmi nel cimentarmi in questo esercizio
ps so perfettamente che non suonera come come un centrale da 400 euri ma e giusto per passatemo e per capire come possono suonare questi componenti
grazie a tutti anticipatamente

 

[FEd3ricO85]

dovresti vedere se la casa produttrice dei tuoi diffusori, ha nel catalogo, gli stessi altoparlanti però a 4 ohm in modo da metterli in serie e farli arrivare ad 8 ohm...

 

[gustavo]

di targa 4 hm

ho provato a vedere ma in catalogo ci sono ancora solo i diffusori completi inwall come li ho io nn come componenti sciolti e nella targhetta indica 4 hm

 

[FEd3ricO85]

ma cmq non dovrebbe essere un problema... al massimo si fanno arrivare a 4 ohm pilotabili da tutti gli ampli

 

[gustavo]

ma il crossover?

posso usare quello dei diffusori o ne devo fare uno apposta?

 

[FEd3ricO85]

si deve ricalcolare la parte dei woofer

 

[Toro Seduto]

Se mescoli gli altoparlanti non puoi usare lo stesso filtro e dovresti progettarne uno ad hoc, il che non è molto semplice. Fossi in te adotterei un'altra soluzione: visto che i diffusori originari sono da 4 ohm, io userei tutti e quattro gli altoparlanti, facendo la configurazione d'appolito mettendo però due tweeter al centro, uno sull'altro, anzichè uno soltanto. Potresti così usare entrambi i crossover originali mettendone in serie gli ingressi (con la corretta fase, è ovvio). In sostanza accoppieresti in un unico box i due diffusori mettendone in serie l'impedenza (4+4=8 ohm).

Ciao, Marcello.

 

[gustavo]

in serie i due crossover?

intendi in serie i due cross over per caso??
tu dici che si possa fare?
grazie a tutti per le risposte finqui ricevute

 

[Toro Seduto]

Esatto. Il positivo di uno dei due crossover diverrebbe l'ingresso positivo del centrale, il negativo di questo crossover si collega al positivo dell'altro crossover, il negativo di quest'ultimo diviene l'ingresso negativo del centrale. I quattro altoparlanti rimarrebbero collegati ai due crossover esattamente come sono adesso.
Chiaramente il nuovo box andrà disegnato con il volume adatto per i due woofer. Se i diffusori attuali sono in cassa chiusa basterà disegnare un box con volume interno pari alla somma dei due volumi interni attuali; se le casse sono ora bass reflex la cosa si complicherebbe un pò, anche se credo dovrebbe bastare fare sempre un volume pari alla somma dei due volumi attuali ed utilizzare gli stessi due tubi di accordo usati nei diffusori attuali.

Ciao, Marcello.

 

[gustavo]

sono inwall..

i due diffusori da qui asporto gli altoparlanti sono modelli inwall e a dire la verita, non ho mai capito come lavorano ne ho trovato articoli che indichino un minimo di volume effetivo per lavorare decentemente,qindi qui sono c...i non so se fare delle prove prima con dei volumi ipotetici,comunque per fortuna scartato il bass reflex .ma tu mi dici che portando i capi dellampli ,il polo positivo al polo positivo del primo crss (allentrata chiaramente) il polo negativo di questo al polo positivo dellaltro crosw e il negativo di questultimo al negativo dellampli cosi da chiudere la serie tra i due cross giusto?chiaramente i vari poli hai woof e a tw come normalmente erano collegati prima 1 wo e un tw per ogni cross giusto?hai mai sperimentato questo?non e un carico diffiicle per lampli no?aumenta anche lefficenza che tu sappia?
scusa se ti stressso e sempre stat una passione lautocostruzione ma nn mi sono mai documentato bene..
dappolito?(e questa e lultima)ma ch benefici da e perche e usta molto per i centrali?
grazie antiicpatamente sei gentilissmo

 

[Girmi]

Potresti così usare entrambi i crossover originali mettendone in serie gli ingressi (con la corretta fase, è ovvio).

Marcello, ho dei grossi dubbi che possa funzionare così.
Bisognerebbe studiare i crossover, ma al 90% direi che configurandoli in serie, al secondo crossover arriverebbe un segnale già filtrato rendendo di fatto inutile e comunque cambierebbe il carico visto anceh dal primo crossover, sballando tutto.
Si potrebbe fare mettendoli in parallelo, ma in questo caso si scenderebbe a 2 ohm, impedenza che potrebbe diventare pericolosa per ampli non adatti a tale carico.

Ciao.

 

[Girmi]

dappolito?(e questa e lultima)ma ch benefici da e perche e usta molto per i centrali?

La configurazione d'Appolito non è una semplice MTM (Midwoofer, Tweeter, Midwoofer) ma prevede fasamenti particolari fra i componenti e specifiche pendenze del crossover. Non è applicabile nel tuo caso alle condizioni fin qui descritte.

Se vuoi tentare l'impresa, sarebbe bene avere i parametri degli altoparlanti (credo sia molto difficile averli) ma devi almeno trovare il volume interno dei box (lo misuri a mano se necessario), il tipo di carico (cassa chiusa o reflex), la frequenza d'incrocio attuale.

Avendo questi dati, come già detto da Toro Seduto, puoi fare un box che abbia un volume esattamente doppio e con lo stesso tipo di carico.
Se è un reflex, i condotti devono avere le stesse misure degli originali.
Potersti anche fare un condotto unico che abbia la stessa lunghezza degli originali ma la superfice data dalla loro somma.
Del crossover potresti salvare il ramo che alimenta il tweeter, ma per i woofer (che collegherei in serie), devi ricalcolarlo.

Impresa non facile e dal risultato incerto.
Non avendo i parametri dei woofer, si potrebbe desumere qualcosa studiando i valori dei componenti del crossover.

Ma anche riuscendo nell'impresa, alla fine di tutto avresti un centrale con meno bassi rispetto ai diffusori che andresti a vampirazzare. L'unico vantaggio sarebbe una tenuta in potenze doppia, sul ramo woofer.

In pratica avresti un risultato migliore, buttando via uno dei due ed usando l'altro, così comè, come centrale.
Oppure puoi fare un box nuovo per uno dei vecchi diffusori, tanto per prendere confidenza con il DIY.

Infine un consiglio.
Il tweak, o riciclo, dei diffusori commericiali è sempre abbastanza difficile. Senza avere tutti i parametri necessari, non si può fare un progetto come si deve, il risultato è molto aleatorio ed il rischio delusione forte.

Meglio sarebbe cominciare con un progetto pronto da seguire passo passo.


Ciao.

 

[gustavo]

ilil diffusore e INWALL

come dicevo il diffusore e un MB quart QL 90M e un bodello inwall da incasso a muro quindi nn ha box quello che sono riuscito a sapere e che il wofeer e il mod MBT 205 S da 4 ohms il tw e il mod MCD 26 6 ohms il crosw e il mod XO 90 il taglio dice essere a 2000 hz
e tutto cio che ho ricavato da una ricerca in rete
puo servire tutto questo a fare un crossover per un diffusore a dippolito?
grazie a tutti

 

[Toro Seduto]

Marcello, ho dei grossi dubbi che possa funzionare così...

Ciao Girmi, ti confesso di non aver mai provato qualcosa del genere ma sono ugualmente abbastanza confidente che funzioni. Collegandoli come da me descritto, il carico visto dall'amplificatore diviene comunque un carico per così dire simmetrico, con ognuno dei due crossover (con i suoi altoparlanti collegati) che rappresenta un metà speculare all'altra, data l'uguaglianza dei componenti. In altri termini l'impedenza presentata dall'ingresso di uno dei due crossover dovrà per forza essere identica a quella visibile all'ingresso dell'altro e la tensione si deve in questo caso dividere equamente tra i due crossover. Non si può quindi dire che un crossover riceva il segnale già filtrato dall'altro, trattandosi ovviamente di segnale alternato; l'amplificatore (considerandolo un generatore ideale) vedrà in ogni istante un'impedenza pari alla somma delle impedenze dei due diffusori originari. La potenza erogata ovviamente diminuirà.

Per quanto riguarda la configurazione D'Appolito, ne ho fatto riferimento solo per quanto riguarda la disposizione fisica simmetrica degli altoparlanti sul frontale del diffusore; non sarei invece in grado di affrontare discorsi riguardanti l'eventuale sfasamento del segnale da inviare ai diversi altoparlanti.

Per il volume da utilizzarsi (vista l'assenza dei tubi di accordo), non dovrebbe essere difficile fare una stima del volume previsto in origine dal montaggio in-wall.

La soluzione più semplice in effetti sarebbe quella di utilizzare semplicemente un solo diffusore ma mi pare di capire che al nostro amico Gustavo interessi innanzitutto fare un pò di pratica con l'autocostruzione.

Ciao, Marcello.

 

[gustavo]

scperto ol taglio del crossover

ho scoperto il taglio del creossover se puo essere di aiuto per un eventuale calcolo di un nuovo crossover con configurazione dippolito e 2000 hz quindi gia escludo i tw fostex ft66 in mio possesso e il jbl entrambi professionali ma il primo troppo direttivo e nn scende sotto i 2.500hz il secondo nn direttivo ma nn scende sotto i 3000 quindi devo utilizzare gli mbquart uno o due
ma esiste un programma per calcolare il crossover ?se si opotete indicarmelo?magari uno anche per la proggettazione dei volmi e dei progetti sospensione pneomatica o bassreflex
grazie di nuovo e se ne vengo a capo vi diro come suona confrontandola con un centrale klipsh

 

[Girmi]

…, trattandosi ovviamente di segnale alternato…

Segnale alternato???
Cioè vuoi dire a corrente alternata?
Ma dai morsetti di un ampli non esce corrente continua?

Ciao.

 

[Girmi]

…esiste un programma per calcolare il crossover ?se si opotete indicarmelo?magari uno anche per la proggettazione dei volumi e dei progetti sospensione pneomatica o bassreflex

Qui puoi calcolare tutto, x-over e box:
http://www.mariohifi.it/calcjava.htm

Oppure ti scarichi WinSD e CrossPC.

Però i dati che hai messo sono insufficienti.
Per il crossover serve la Re dei componenti e la Fs del tweeter.
Per il calcolo dei box manca tutto.

Se li hai trovati, posta direttamente i lnk.

Ciao.

 

[gustavo]

e per il crossover?

e per calcolare un crossover con diffusore a conformazione dippolito pensado di mettere due woofer da 4 hom in serie per raggiungere i fatidici 8 (in parallelo e inproponibile arriverei a 2ohmsmi scoppia lampli)
basta sapere il taglio cioe 2000 hz?

 

[Girmi]

conformazione dippolito
…
basta sapere il taglio cioe 2000 hz?

Lascia perde la configurazione D'Appolito, come approccio al DIY non mi sembra adatta.
Fai un MTM.
2000 Hz mi sembrano pochi, ma senza i parametri completi, non si può dire.

Ciao.

 

[gustavo]

ma il taglio del suo cross e 2000hz

non e una cifra che mi sono inventato io 2000hz e la frequenza di taglio della cassa inwall, entrando nel sito della quart o stampato le caratteristiche con le sigle del woof del tw e del crossovere e la sua frequenza di tagio ,2000 hz a questo punto uso questo e provo a metterne due, se no come si era detto dovrei faren uno a doc nuovo sempre con il taglio in alto a 2000 hz ma calcolato per due woofer da 4+4 ohms e magari tenendo conto della configurazione a dippolito, presumo però nessuno sappia che caratteristeche debba avere questa tipologia di crosw ne tantomeno non esista un programma con tali caratteristiche,vorra dire che provo la cosa piu semplice visto che nn ho alba di come farlo