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Shoot-out proiettori e TV a Bologna, Roma e Milano
Il 13-14 novembre a Bologna, il 20 e 21 novembre a Roma e il 27 e 28 novembre a Milano, vi aspettiamo per confronti tra proiettori Hisense C3 Ultra MAx, JVC DLA-NZ700 ed Epson QB1000 e tra TV TCL P8L, Samsung M80H e... altre sorprese. Tutti i particolari in questo articolo.
qualità vga
- Autore discussione simo70
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av-joe
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La vga esce in rgb con tutte le componenti separate, e quindi ha i sincronismi non miscelati sul verde ma con uscite proprie per il verticale e l'orizzontale.
Visto che lo rgb di per se, in tutte le sue varianti, è il miglior tipo di segnale, va da se che l'RGBHV è il migliore dei segnali rgb.
Ciao
Visto che lo rgb di per se, in tutte le sue varianti, è il miglior tipo di segnale, va da se che l'RGBHV è il migliore dei segnali rgb.
Ciao
Sergicchio
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Dei collegamenti analogici hai preso come riferimento il migliore e il peggiore. Il VGA (che poi non è altro che RGBHV) è il migliore, il composito (CVBS) è il peggiore in assoluto. Poi ci sono altri sistemi come il DVI ma qui si va nel dominio digitale e non più analogico.
ataru@lum.cn
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In ordine per un DLP dal migliore al peggiore:
DVI (se presente),
VGA,
Component (progressivo),
Component (Interlacciato),
RGB (via scart ove presente)
S-video
composito
ciauzz
AlbertoPN
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Alberto, mi sento di puntualizzare ...
che bisogna essere sicuri da dove arriva il segnale che transita dalla DVI. Se l'elettronica che converte (e riscala magari) il segnale RGBHV non è all'altezza di quella interna al proiettore (e succede a volte), il risultato potrebbe essere inferiore al previsto.
Stesso discorso per il segnale YPrPb. Se il deinterlacciatore "on board" del VPR è migliore (o sfruttato meglio) di quello del lettore DVD (per esempio), non è sempre conveniente entrare in progressivo.
Proprio per fare anche la punta allo spillo (si vede che ho l'ascendente in Vergine, eh?
), se è possibile bosognerebbe fornire un segnale RGBHV (il secondo che hai detto, anche se VGA è una risoluzione ed il connettore di chiama D-sub 15 poli) tramite 5 BNC separati, che garantiscono una migliore tenuta meccanica del contatto (il cavo può essere pesante e flettere) ed una migliore separazione dei connnettori (che tutti assieme dentro un cavo terminato DB15 possono "autoindursi" dei disturbi).
La differenza poi fra un segnale YPrPb ed un RGsB (entrambi "sync on green" non poi molto avvertibile , mentre il RGBS (sync composito) prelevabile dalla presa SCART , in teoria (ma è poi da dimostrare) è migliore del component. Solo che è difficile trovare display che accettano questo ingresso su connettori separati.
Non era un'accusa nei tuoi riguardi, avevo tre minuti e mi andava di intervenire. Spero non te la prensa a male.
Mandi!
Alberto
che bisogna essere sicuri da dove arriva il segnale che transita dalla DVI. Se l'elettronica che converte (e riscala magari) il segnale RGBHV non è all'altezza di quella interna al proiettore (e succede a volte), il risultato potrebbe essere inferiore al previsto.
Stesso discorso per il segnale YPrPb. Se il deinterlacciatore "on board" del VPR è migliore (o sfruttato meglio) di quello del lettore DVD (per esempio), non è sempre conveniente entrare in progressivo.
Proprio per fare anche la punta allo spillo (si vede che ho l'ascendente in Vergine, eh?
), se è possibile bosognerebbe fornire un segnale RGBHV (il secondo che hai detto, anche se VGA è una risoluzione ed il connettore di chiama D-sub 15 poli) tramite 5 BNC separati, che garantiscono una migliore tenuta meccanica del contatto (il cavo può essere pesante e flettere) ed una migliore separazione dei connnettori (che tutti assieme dentro un cavo terminato DB15 possono "autoindursi" dei disturbi).La differenza poi fra un segnale YPrPb ed un RGsB (entrambi "sync on green" non poi molto avvertibile , mentre il RGBS (sync composito) prelevabile dalla presa SCART , in teoria (ma è poi da dimostrare) è migliore del component. Solo che è difficile trovare display che accettano questo ingresso su connettori separati.
Non era un'accusa nei tuoi riguardi, avevo tre minuti e mi andava di intervenire. Spero non te la prensa a male.
Mandi!
Alberto
AlbertoPN
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Il Denon A-11
ha un'uscita DVI-D (quindi in cui transitano SOLO sognali digitali). L'unica connessione possibile è DVI ==> DVI
Se intendi invece un cavo DVI-I (analog + digital) ==> DB15 personalmente non l'ho mai visto. Ho invece sempre visto in questo caso un semplice adattatore meccanico DVI-I ==> vaschetta 15 poli.
Ma non è detto che il cavo non esista o non si possa costruire.
Oltretutto, tramite la DVI del Denon esce un segnale criptato HDCP che in ogni caso non potrebbe essere trasformato in analogico da nessun transcoder in commercio (sempre che conosca io, sia chiaro).
Mandi!
Alberto
ha un'uscita DVI-D (quindi in cui transitano SOLO sognali digitali). L'unica connessione possibile è DVI ==> DVI
Se intendi invece un cavo DVI-I (analog + digital) ==> DB15 personalmente non l'ho mai visto. Ho invece sempre visto in questo caso un semplice adattatore meccanico DVI-I ==> vaschetta 15 poli.
Ma non è detto che il cavo non esista o non si possa costruire.
Oltretutto, tramite la DVI del Denon esce un segnale criptato HDCP che in ogni caso non potrebbe essere trasformato in analogico da nessun transcoder in commercio (sempre che conosca io, sia chiaro).
Mandi!
Alberto
Re: Alberto, mi sento di puntualizzare ...
L'acronimo sta per Video Graphic Array.
Si parla poi di risoluzione VGA (640x480) riferendosi alla risoluzione nativa di tale tipo di scheda.
Per inciso il sincronismo composito è la somma dei due sincronismi H e V e portarli separati o sommati non cambia in nessun modo la qualità del segnale.
Tutti i tipi di segnale portano le tre componenti R, G e B singolarmente al display.
Il component è invece un segnale ottenuto per somma e differenza dai tre colori, che si ricostruiscono poi nel display.
Allora, se è per amore della precisione...
VGA è un tipo di scheda video.
L'acronimo sta per Video Graphic Array.
Si parla poi di risoluzione VGA (640x480) riferendosi alla risoluzione nativa di tale tipo di scheda.
L'RGsB è uguale all'RGBS, con la sola differenza che il sincornismo in un caso è veicolato insieme al verde e nell'altro con un conduttore dedicato, entrambi i segnali sono poi UGUALI all'RGBHV (se proprio vogliamo trovare una differenza può essere leggermente penalizzato il primo, poichè il segnale del verde deve attraversare un circuito in più per estrarre il sincronismo, ma..), non capisco quindi perchè quest'ultimo sia considerato migliore del component ed i primi due inferiori.
Per inciso il sincronismo composito è la somma dei due sincronismi H e V e portarli separati o sommati non cambia in nessun modo la qualità del segnale.
Tutti i tipi di segnale portano le tre componenti R, G e B singolarmente al display.
Il component è invece un segnale ottenuto per somma e differenza dai tre colori, che si ricostruiscono poi nel display.
AlbertoPN
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Re: Re: Alberto, mi sento di puntualizzare ...
Che bello! Siamo pieni di Alberti!!!!
Grazie Wolf della precisazione. Mi pareva di ricordare che la VGA fosse una risoluzione secondo lo standard VESA, al pari delle vetuste CGA, EGA oppure le meno arcaiche SVGA, XGA, SXGA etc...
Ma probabilmente hai ragione tu.
Il segnale RGsB ed RGBS non sono uguali al RGBHV. Sono sottili differenze, ma come hai giustamente evidenziato tu, nella prima il sincronismo composito transita assieme al verde (va quindi separato da quest'ultimo e poi diviso in H ed V); nel secondo, pur avendo un percorso di segnale distinto, il sync composito deve passare tramite un sync separator per averne le due componenti H e V. Come sai, ogni qual volta un segnale subisce una qual si voglia trasformazione, gli si degrada (magari pochissimo) la qualità.
Solo il segnale RGBHV ed RGBS portano le componenti RGB distinte al display. Le differenze "sostanziali" fra RGsB e YPrPb sono pochissime. Ma dato che si parlava di teoria, un segnale già RGB è migliore di uno che lo ottiene dopo la sottrazione a cui facevi riferimento tu.
Mandi!
Alberto
wolf041 ha scritto:
Allora, se è per amore della precisione...
VGA è un tipo di scheda video.
L'acronimo sta per Video Graphic Array.
Si parla poi di risoluzione VGA (640x480) riferendosi alla risoluzione nativa di tale tipo di scheda.
L'RGsB è uguale all'RGBS, con la sola differenza che il sincornismo in un caso è veicolato insieme al verde e nell'altro con un conduttore dedicato, entrambi i segnali sono poi UGUALI all'RGBHV (se proprio vogliamo trovare una differenza può essere leggermente penalizzato il primo, poichè il segnale del verde deve attraversare un circuito in più per estrarre il sincronismo, ma..), non capisco quindi perchè quest'ultimo sia considerato migliore del component ed i primi due inferiori.
Per inciso il sincronismo composito è la somma dei due sincronismi H e V e portarli separati o sommati non cambia in nessun modo la qualità del segnale.
Tutti i tipi di segnale portano le tre componenti R, G e B singolarmente al display.
Il component è invece un segnale ottenuto per somma e differenza dai tre colori, che si ricostruiscono poi nel display.
Che bello! Siamo pieni di Alberti!!!!
Grazie Wolf della precisazione. Mi pareva di ricordare che la VGA fosse una risoluzione secondo lo standard VESA, al pari delle vetuste CGA, EGA oppure le meno arcaiche SVGA, XGA, SXGA etc...
Ma probabilmente hai ragione tu.
Il segnale RGsB ed RGBS non sono uguali al RGBHV. Sono sottili differenze, ma come hai giustamente evidenziato tu, nella prima il sincronismo composito transita assieme al verde (va quindi separato da quest'ultimo e poi diviso in H ed V); nel secondo, pur avendo un percorso di segnale distinto, il sync composito deve passare tramite un sync separator per averne le due componenti H e V. Come sai, ogni qual volta un segnale subisce una qual si voglia trasformazione, gli si degrada (magari pochissimo) la qualità.
Solo il segnale RGBHV ed RGBS portano le componenti RGB distinte al display. Le differenze "sostanziali" fra RGsB e YPrPb sono pochissime. Ma dato che si parlava di teoria, un segnale già RGB è migliore di uno che lo ottiene dopo la sottrazione a cui facevi riferimento tu.
Mandi!
Alberto
Re: Re: Re: Alberto, mi sento di puntualizzare ...
Si tratta di un segnale digitale, un impulso che indica che la riga od il quadro in quell'istante cominciano, la separazione non porta nessun tipo di degrado.
Se il sincronismo non fosse valido avresti come risultato non un peggioramento della qualità video finale, ma una perdita di aggancio con le righe o i quadri che vanno a spasso per lo schermo.
Non il sincronismo.
Si tratta di un segnale digitale, un impulso che indica che la riga od il quadro in quell'istante cominciano, la separazione non porta nessun tipo di degrado.
Se il sincronismo non fosse valido avresti come risultato non un peggioramento della qualità video finale, ma una perdita di aggancio con le righe o i quadri che vanno a spasso per lo schermo.
Sergicchio
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Chiedo scusa, ho fraiteso.
ataru@lum.cn
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Re: Re: Re: Alberto, mi sento di puntualizzare ...
Mi chiamo Alberto pure io se e' per questo!
BTW non mi arrabbio affatto era solo che vista la richiesta generica ho risposto in maniera del tutto generica, alla "capimose".
Fine della storia.
Ciauzz
AlbertoPN ha scritto:
Che bello! Siamo pieni di Alberti!!!!
Alberto
Mi chiamo Alberto pure io se e' per questo!
BTW non mi arrabbio affatto era solo che vista la richiesta generica ho risposto in maniera del tutto generica, alla "capimose".
Fine della storia.
Ciauzz
AlbertoPN
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Alberto, mi sento di puntualizzare ...
Hai ragione, non sono stato preciso come avrei potuto.
Teoricamente, ed anche praticamente, se prendo un sync composito (TTL o da CVBS) e lo invio ad un opportuno separatore di sync riesco ad estrarre le due componenti H e V.
Ovviamente se il tutto e' fatto bene ci sara' solo un piccolo ritardo tra gli H e V ricostruiti e gli originali "embedded" nel composito.
Puo' essere anche che i due ricostruiti abbiano durata diversa rispetto gli originali, ma comunque i ritardi di fase orizzontale e verticale che si vengono cosi' a creare possono venir recuperati in qualche modo per centrare esattamente la finestra del segnale video attivo.
Come hai fatto notare la separazione dei sync dal composito comunque non comporta alcuna operazione, quindi alcun degrado, sull' informazione video, che rimane inalterata o tutt' al piu' subisce solo un buffering.
Rispetto ai "diversi" RGB invece, la differenza di qualita' sta nella sorgente che esce con SCART, che fornisce un segnale RGB analogico sicuramente costruito a partire da un YCrCb 4:2:2 e quindi gravato delle limitazioni tipiche (235 livelli di grigio invece dei 256, banda di Cr e Cb che sono all' origine meta' di quella della Y), mentre la scheda grafica genera un RGB che puo' assumere tutti i valori da 0 a 255 e che ha banda identica per tutte e tre le componenti.
Quindi il segnale che proviene dalla scheda grafica e' comunque potenzialmente "piu' ricco" di quello che esce dalla SCART, senza contare che sulla SCART passa solo 15KHz, mentre dalla scheda grafica..........
Mandi
Alberto
wolf041 ha scritto:
Non il sincronismo.
Si tratta di un segnale digitale, un impulso che indica che la riga od il quadro in quell'istante cominciano, la separazione non porta nessun tipo di degrado.
Se il sincronismo non fosse valido avresti come risultato non un peggioramento della qualità video finale, ma una perdita di aggancio con le righe o i quadri che vanno a spasso per lo schermo.
Hai ragione, non sono stato preciso come avrei potuto.
Teoricamente, ed anche praticamente, se prendo un sync composito (TTL o da CVBS) e lo invio ad un opportuno separatore di sync riesco ad estrarre le due componenti H e V.
Ovviamente se il tutto e' fatto bene ci sara' solo un piccolo ritardo tra gli H e V ricostruiti e gli originali "embedded" nel composito.
Puo' essere anche che i due ricostruiti abbiano durata diversa rispetto gli originali, ma comunque i ritardi di fase orizzontale e verticale che si vengono cosi' a creare possono venir recuperati in qualche modo per centrare esattamente la finestra del segnale video attivo.
Come hai fatto notare la separazione dei sync dal composito comunque non comporta alcuna operazione, quindi alcun degrado, sull' informazione video, che rimane inalterata o tutt' al piu' subisce solo un buffering.
Rispetto ai "diversi" RGB invece, la differenza di qualita' sta nella sorgente che esce con SCART, che fornisce un segnale RGB analogico sicuramente costruito a partire da un YCrCb 4:2:2 e quindi gravato delle limitazioni tipiche (235 livelli di grigio invece dei 256, banda di Cr e Cb che sono all' origine meta' di quella della Y), mentre la scheda grafica genera un RGB che puo' assumere tutti i valori da 0 a 255 e che ha banda identica per tutte e tre le componenti.
Quindi il segnale che proviene dalla scheda grafica e' comunque potenzialmente "piu' ricco" di quello che esce dalla SCART, senza contare che sulla SCART passa solo 15KHz, mentre dalla scheda grafica..........
Mandi
Alberto
AlbertoPN
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Figurati.
Di nulla, davvero.
Alberto
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Alberto
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Troppi Alberti?
Si, in effetti tu eri il primo, io il secondo e Wolf il terzo di quelli che ho contato. Rispondendo anche a lui, mi è venuto spontaneo dire che siamo in molti. Tutto li.
Lo sò che nn ti arrabbi affatto. Volevo solo puntualizzare che non era mia intenzione fare il saccente, ma dato che avevo un attimo ho scritto quello che poi hai letto. Tutto qui.
Magari ti dava fastidio perchè ti sentivi "ripreso" ... cosa anni luce distante dalle mie intenzioni.
Mandi!
Alberto
ataru@lum.cn ha scritto:
Mi chiamo Alberto pure io se e' per questo!
BTW non mi arrabbio affatto era solo che vista la richiesta generica ho risposto in maniera del tutto generica, alla "capimose".
Fine della storia.
Ciauzz
Si, in effetti tu eri il primo, io il secondo e Wolf il terzo di quelli che ho contato. Rispondendo anche a lui, mi è venuto spontaneo dire che siamo in molti. Tutto li.
Lo sò che nn ti arrabbi affatto. Volevo solo puntualizzare che non era mia intenzione fare il saccente, ma dato che avevo un attimo ho scritto quello che poi hai letto. Tutto qui.
Magari ti dava fastidio perchè ti sentivi "ripreso" ... cosa anni luce distante dalle mie intenzioni.
Mandi!
Alberto
ataru@lum.cn
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Re: Troppi Alberti?
Scusa ma sono un po' distratto ultimamente dalle vicissitudini col mio H1B per gli USA, e non avevo notato che stessi considerando anche me nel conto degli Alberti
^____^;;
BTW le cose che mi fanno arrabbiare sono ben altre, tipo il mio avvocato NewYorkese che se la piglia alquanto comoda ogni volta che deve fornire chiarimenti al Gov USA GRRRR
AlbertoPN ha scritto:
Si, in effetti tu eri il primo, io il secondo e Wolf il terzo di quelli che ho contato. Rispondendo anche a lui, mi è venuto spontaneo dire che siamo in molti. Tutto li.
Lo sò che nn ti arrabbi affatto. Volevo solo puntualizzare che non era mia intenzione fare il saccente, ma dato che avevo un attimo ho scritto quello che poi hai letto. Tutto qui.
Magari ti dava fastidio perchè ti sentivi "ripreso" ... cosa anni luce distante dalle mie intenzioni.
Mandi!
Alberto
Scusa ma sono un po' distratto ultimamente dalle vicissitudini col mio H1B per gli USA, e non avevo notato che stessi considerando anche me nel conto degli Alberti
^____^;;BTW le cose che mi fanno arrabbiare sono ben altre, tipo il mio avvocato NewYorkese che se la piglia alquanto comoda ogni volta che deve fornire chiarimenti al Gov USA GRRRR
AlbertoPN
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Re: Re: Troppi Alberti?
Uccidilo!
Così la legislazione USA ti sarà più chiara immediatemente !!
Scherzo ovviamente, dai!!!
Piccolo OT, oltre a condividere il nome, abbiamo anche la stessa passione per gli anime vedo (anche Hentay?
). Quando sarai in pianta stabile in quel degli USA, magari ti chiederò consiglio sulle edizioni da acquistare. Grazie in anticipo
Mandi ed in bocca al lupo per tutto.
Alberto
ataru@lum.cn ha scritto:
Scusa ma sono un po' distratto ultimamente dalle vicissitudini col mio H1B per gli USA, e non avevo notato che stessi considerando anche me nel conto degli Alberti
BTW le cose che mi fanno arrabbiare sono ben altre, tipo il mio avvocato NewYorkese che se la piglia alquanto comoda ogni volta che deve fornire chiarimenti al Gov USA GRRRR
Uccidilo!
Così la legislazione USA ti sarà più chiara immediatemente
!!Scherzo ovviamente, dai!!!
Piccolo OT, oltre a condividere il nome, abbiamo anche la stessa passione per gli anime vedo (anche Hentay?
). Quando sarai in pianta stabile in quel degli USA, magari ti chiederò consiglio sulle edizioni da acquistare. Grazie in anticipo Mandi ed in bocca al lupo per tutto.
Alberto