Referendum

[s.homer]

Mi sembra non se ne sia parlato, peccato.
Sono a favore di tutti quelli che invitano ad andare a votare indipendentemente dal fatto se si è per il si o per il no, per una questione di responsabilità civile e per zittire tutti quei politici e religiosi che pensano che siamo troppo ignoranti per poter decidere di temi così importanti


QUI trovate un sito che spiega in modo semplice e veloce cosa succede se dovesse vincere il si ed il no.


Se poi volte dire come voterete fatevi sotto, io posso dire di essere d'accordo con i seguenti cartelloni:



http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/imanref3/esterne071548300706154853_big.jpg

 

[s.homer]

 

[ango]

s.homer ha scritto:

Sono a favore di tutti quelli che invitano ad andare a votare indipendentemente dal fatto se si è per il si o per il no,

Rispondo solo a questo!

Ritengo indecoroso, non andare a votare per boicottare i risultati di un referendum.

Personalmente abolirei il quorum,

Ormai è diventato il motore per fare vincere una fazione che rappresenta una percentuale di almeno un 20 % della popolazione.

Questo sistema, irrispettoso della moralità, e della democrazia, permette di “drogare i risultati, in quanto per loro natura la percentuale di votanti oscilla sul 70%, quindi è sufficiente che il 20% della popolazione contraria non vada a votare per non raggiungere il quorum, e far saltare il referendum.

Saluti,

Ilario.

 

[alex_co_99]

Re: Re: Referendum

scusate...errore

 

[maurocip]

Re: Re: Referendum

ango ha scritto:
Rispondo solo a questo!

Ritengo indecoroso, non andare a votare per boicottare i risultati di un referendum.

Personalmente abolirei il quorum,

Ormai è diventato il motore per fare vincere una fazione che rappresenta una percentuale di almeno un 20 % della popolazione.

Questo sistema, irrispettoso della moralità, e della democrazia, permette di “drogare i risultati, in quanto per loro natura la percentuale di votanti oscilla sul 70%, quindi è sufficiente che il 20% della popolazione contraria non vada a votare per non raggiungere il quorum, e far saltare il referendum.

Saluti,

Ilario.

quoto, al 100% è una manifestazione INDECENTE di partecipazione alla cosa pubblica

 

[andra]

Intelligente parlane nei forum.
Pericoloso fare vedere cartelli con SI e NO in quanto si rischia di cadere nella rete del garante e delle indicazioni pre elettorali.

IO sono per l'abolizione dei referund abrogativi.
Ma per l'istituzione dei consultivi PRIMA DI FARE UNA LEGGE!.

Sono stufo di andare a votare per abrograre l'opertato dei vari governi (TUTTI ) che prima non capivano niente , se non di politica e dalla seconda repubblica, non se ne intendono nenche di quella. :mad

REFERENDUM = COSTI

CHI NON VOTA E' UN ASTENSIONISTA E PUNTO.

Per non votare con stile si va al seggio ci si registra e si rifiuta il ritiro delle schede.
Viene verbalizzato tra schede non ritirate, non e' nominato chi la fatto.
NOn e' astensionismo , ma protesta.

I Partiti non se ne possono assumere la direzione politica ( come fanno con le schede bianche o le astensioni )

Infine trovo orripilante che il presidente della camera proponga l'astensionismo.

Andra
( 20 anni di presenza nei seggi di cui Presidente di seggio per 12 anni )













:

 

[stazzatleta]

Re: Re: Re: Referendum

maurocip ha scritto:
quoto, al 100% è una manifestazione INDECENTE di partecipazione alla cosa pubblica

sono 2 le cose che maggiormente non capisco (fra le tante....)

una è il quorum, la seconda è che è legale non andare a votare.

il fatto che ormai i referendum siano ampiamente disertati, la dice lunga di quanto a noi italiani interessi la politica e le leggi che governano il ns. stato e di quanto ai politici faccia comodo che non si vada a votare.

 

[ango]

andra ha scritto:

Sono stufo di andare a votare per abrograre l'opertato dei vari governi (TUTTI )

:

Condivido,

e aggiungo, sopratutto su faccende tecniche, dove il 99.9% dei votati non ha la reale percezione di cosa sta modificando..

Modificare una legge, è come giocare a Domino, ha ripercussioni e influenze su un sistema di leggi molto complesso e articolato.

dare al normale cittadino poteri di questo genere è errato, basta guardarsi indietro, su molte cose.

Il referendum, a mio avviso è uno strumento importanta in mano al popolo, per problemi popolari, quali il divorzio, o l'aborto.

andra ha scritto:

REFERENDUM = COSTI

aggiungo, ultimamente affrontati con troppa leggerezza, e mi piacerebbe sapere QUANTO costa, un giochino di questo genere, non so tradotto in Km di una nuova autostrada ad esempio.

andra ha scritto:
Infine trovo orripilante che il presidente della camera proponga l'astensionismo.

Anche quà, non posso che darti ragione..... non esiste una parola tanto negativa, per esprimere il mio stato d'animo nel leggere questo!

Saluti,

Ilario.

 

[chicchibio]

Secondo me i 4 quesiti refendari possono pure essere complessi ma ricordatevi che la colpa e' quasi sempre della Corte Costituzionale che li ammette (con giurisprudenza bizzarra) solo se formulati in questo modo.
Resta il fatto che la posta in gioco si capisce benissimo e non e' un tecnicismo: si tratta di liberta' di scienza, si tratta di separazione Stato-Chiesa, si tratta di liberta' di cura, si tratta di trovare il giusto rapporto fra difesa di un embrione e tutela di una donna, e' una posta altissima e nessun pronunciamento su questi temi puo' essere piu' importante dell'esito di un referendum.

I referendun vengono utilizzati in modo massiccio in tanti stati, ricordo gli Stati Uniti e la Svizzera. In genere l'affluenza non e' altissima ma nessuno si sogna di mettere dei quorum.
Spiace comunque vedere come ora in molti si stracciano le vesti e si indignano per l'astensione motivata, quando essi stessi l'hanno praticata anche recentemente in altri referendum.

 

[vernavideo]

Andra,
Sottoscrivo quasi tutto e aggiungo che
1) e' una presa in giro che i referendum si svolgano sempre in giugno, quando c'e' meno gente disposta ad andare a votare
2) non ha senso che bastino 500K firme per indirre un referendum. forse, quando e' nata la repubblica, 500K anime costituivano una fetta considerevole della popolazione, ma ora?

ango ha scritto:

dare al normale cittadino poteri di questo genere è errato, basta guardarsi indietro, su molte cose

Qui non sono proprio d'accordo e non credo che al fauna che occupa Montecitorio e Piazza Madama sia migliore del "normale cittadino". Grazie ai referendum in italia sono stati abrogati gli articoli di legge che impedivano i diovorzi, interruzioni volontari di gravidanza, tematiche altrettanto complesse e delicate.

Ciao,
Stefano

 

[marco00]

non sono d'accordo

non esprimo alcuna opinione a riguardo dei si o dei no.

premetto che in generale io non sono asslutamente per l'astensionismo al voto.
il quorum serve ad esprimere l'interesse o la volontà che uno o più elettori hanno nei confronti di una qualunque elezione o referendum che sia. se non c'è il quorum vuol dire che l'interesse o la volontà di andare a votare per una determinata cosa non c'è. se manca il quorum manca nel modo più assoluto la rappresentatività che deve assolutamente essere propria di qualunque elezione.
mi fa specie il fatto che chi è sempre stato astensionista riguardo alle politiche adesso predichi "si! andate a votare non boicottate le elezioni, votate si!!"

ango ha scritto "Questo sistema, irrispettoso della moralità, e della democrazia, permette di “drogare i risultati, in quanto per loro natura la percentuale di votanti oscilla sul 70%, quindi è sufficiente che il 20% della popolazione contraria non vada a votare per non raggiungere il quorum, e far saltare il referendum."

ma per piacere!!!!! ma stai scherzando ???? immagina un referendum che nessuno vorrebbe considerare perchè di poco interesse, metti che in tre persone vanno a votare, due dicono "SI" e uno "NO", vincerebbe il "SI". il problema è che questi due "SI" su 60 milioni di abitanti non sono rappresentativi di niente.
caratteristica primaria e principale della democrazia è che è il potere del popolo e non di una minoranza.
giusto o sbagliato che possa essere non andare a votare è invece assolutamente giusto che se non esiste una percentuale idonea a indicare quale è la volontà del popolo tale votazione (politica o referendum che sia) venga considerata come mai fatta.

per s. homer :
" QUI trovate un sito che spiega in modo semplice e veloce cosa succede se dovesse vincere il si ed il no. "

ma ti sembra il collegamento ad un sito obiettivo questo???
nota che avrei scritto la stessa cosa se avessi messo un collegamento ad un sito che palesemente supportasse il "NO"

non ho altri commenti in proposito, seppur OT, questo resta pur sempre (PER ME non intendo criticare chi la pensa diversamente) un forum audio video per me e non la sede di discussioni politiche o referendarie

 

[s.homer]

Re: non sono d'accordo

marco00 ha scritto:
per s. homer :
" QUI trovate un sito che spiega in modo semplice e veloce cosa succede se dovesse vincere il si ed il no. "

ma ti sembra il collegamento ad un sito obiettivo questo???
nota che avrei scritto la stessa cosa se avessi messo un collegamento ad un sito che palesemente supportasse il "NO"

Non mi sembra di parte, fa vedere cosa cambia e cosa non cambia a seconda se vinca il si o il no, in dove sarebbe fazioso?

non ho altri commenti in proposito, seppur OT, questo resta pur sempre (PER ME non intendo criticare chi la pensa diversamente) un forum audio video per me e non la sede di discussioni politiche o referendarie

E di che cosa si dovrebbe parlare in off topic?

 

[marco00]

OT

no. il sito al quale tu hai messo il collegamento non è assolutamente obiettivo, non lo è proprio per niente ma è palesemente per il "SI"

in tanti forum, seppur in OT, sono vietate le discussioni politiche
o simili, anche perchè ci si potrebbe dilungare all'infinito, anzi soprattutto perchè potrebbe diventare un thread di decine di pagine, anche perchè in questi ambiti la lite diventa molto facile.
comunque ho premesso immediatamente che questa è la MIA opinione e non critico asolutamente chi invece intende fare discussioni su referendum o votazioni sul forum (tant'è che anche io ho scritto ciò che penso)

 

[chicchibio]

Re: non sono d'accordo

marco00 ha scritto:
ma per piacere!!!!! ma stai scherzando ???? immagina un referendum che nessuno vorrebbe considerare perchè di poco interesse, metti che in tre persone vanno a votare, due dicono "SI" e uno "NO", vincerebbe il "SI". il problema è che questi due "SI" su 60 milioni di abitanti non sono rappresentativi di niente.
caratteristica primaria e principale della democrazia è che è il potere del popolo e non di una minoranza.
giusto o sbagliato che possa essere non andare a votare è invece assolutamente giusto che se non esiste una percentuale idonea a indicare quale è la volontà del popolo tale votazione (politica o referendum che sia) venga considerata come mai fatta.

Il problema e' un altro ed e' opposto a quello che scrivi.
Datosi che mediamente in Italia ai referendum storicamente non vota piu' del 65/70% degli aventi diritto, e' sufficiente che una minoranza e sottolineo minoranza mobiliti sulla scelta astensionista una percentuale aggiuntiva intorno al 15/20% per invalidare qualsiasi referendum impedendo di fatto l'esprimersi della grande maggioranza degli italiani.
Il risultato e' che vince la minoranza e questo non credo sia funzionale alla democrazia.
In questo caso chi non vota non lo fa perche' il referendum non interessa, tutt'altro, lo fa perche' e' convinto che se andasse a votare perderebbe perche' la maggioranza dei votanti si esprimerebbe diversamente. Si tratta quindi di un trucco, un artifizio per sottrarsi al giudizio popolare: la dittatura del 15%!!!

 

[ango]

vernavideo ha scritto:
......

Qui non sono proprio d'accordo e non credo che al fauna che occupa Montecitorio e Piazza Madama sia migliore del "normale cittadino". Grazie ai referendum in italia sono stati abrogati gli articoli di legge che impedivano i diovorzi, interruzioni volontari di gravidanza, tematiche altrettanto complesse e delicate.

Ciao,
Stefano

Stefano, hai letto male quello che ho scritto!

ango ha scritto:
Il referendum, a mio avviso è uno strumento importanta in mano al popolo, per problemi popolari,
quali il divorzio, o l'aborto.

Ilario.

Trattare temi come il nucleare, o secondo me, in questo caso, la scheda inerente alla possibilità di usare l'ovulo fecondato a fini terapeutici, per capire esattamente che " paletti si vadano a togliere" bisogna essere dei tecnici, e anche molto competenti.

Ilario.

 

[marco00]

io no

io non la penso come te.
sono laureato in scienze politiche e sono stato consigliere comunale.
il 50 % più uno rappresenta il 50 % più uno, non il 15. punto e basta. evitiamo elocubrazioni filosofiche e non obiettive di chi sotiene il "SI" (piuttosto che il "NO") allo scopo di cercare un inesistente illecito in qualcosa che è invece la migliore soluzione per rendere massimamente democratico il sistema. in una situazione diversa se non ci fosse il quorum minimo indispensabile probabilmente diresti che è antidemocratica la mancanza di quorum per dare ragione alla tua opinione di parte. in nessun paese europeo si fanno elezioni o referendum senza percentuale minima di votanti, non esisterebbe la democrazia senza questa regola. lasciamo stare la svizzera come termine di paragone perchè è un paese fuori dal mondo politicamente parlando (ma non solo) e non è proprio il caso di paragonarla all'italia

 

[matazen]

s.homer

ANZITUTTO ti invito caldamente a rimuovere la beffardo e per me offensiva immagine che raffigura il Papa.

inoltre mi sembra scorretto fare propaganda sul forum (perchè non mi sembra proprio che tu abbia esposto ingenuamente e candidamente le tue idee).

ti faccio presente inoltre che ho segnalato questa discussione al moderatore.

matteo

 

[marco00]

Re: Re: Referendum

matazen ha scritto:
s.homer

ANZITUTTO ti invito caldamente a rimuovere la beffardo e per me offensiva immagine che raffigura il Papa.

inoltre mi sembra scorretto fare propaganda sul forum (perchè non mi sembra proprio che tu abbia esposto ingenuamente e candidamente le tue idee).

ti faccio presente inoltre che ho segnalato questa discussione al moderatore.

matteo

grande matazen quoto in pieno e condivido nel modo più assoluto quanto da te detto.

 

[Barbamath]

Re: Re: Re: Referendum

marco00 ha scritto:
grande matazen quoto in pieno e condivido nel modo più assoluto quanto da te detto.

E io invece quoto per lasciarlo!
In italia come al solito si puo` fare ironia su qualunque persona tranne il papa !!!
Se a qualcuno infastidisce la visione, basta non visitare questo 3AD.
Emidio per favore non toglierlo.
Anche questa e` liberta`!
Saluti,
Barbamath.

 

[ango]

Re: io no

marco00 ha scritto:
io non la penso come te.
sono laureato in scienze politiche e sono stato consigliere comunale.

Questo non aggiunge valore alla tua opinione.

che tale resta.

Matematicamente hai ragione tu,

statisticamente ho ragione io.

in Italia siamo sempre quelli furbi, e usiamo strumenti che sono costati la vita a persone, per falsare risultati.

c'è solo da vergognarsi.

non aggiungerò altro.

Ilario.