Taverna HT

[NardS]

Ciao a tutti !

Sono finalmente entrato in possesso della mia nuova casa :yeah: dotata di taverna che la mia dolcissima metà ha acconsentito a dedicare all'HT :yeah:

Iniziamo col dire che il locale è interrato (con delle bocche di lupo per far entrare un pò di luce) e dovrà essere del tipo "living" ... cioè vorrei prevedere un tavolo per le cene tra amici e un paio di divani.

Le condizioni del locali sono "al rustico".. cioè :
- cemento alle pareti, al pavimento ed al soffitto
- impianto elettrico esterno canalizzato
- assenza di caloriferi (ma previsto dall'impianto)

Questa è la pianta :



Iniziamo con le prime domande : Disposizione

Avrei un bel tavolo con cassapanca da posizionare appoggiato alla parete più in alto, alla destra della porta che da in garage.

Sulla parete di destra (scale) appoggerei un divano a L, posizionando elettroniche e schermo per VPR sulla parete di sinistra.

Cosa ne pensate ? I primi dubbi che mi vengono sono : la larghezza della stanza, come vedete, sarebbe di poco più di 4 mt. Riuscirei a posizionare il VPR a soffitto per proiettare su uno schermo di circa 2,5 mt e avere una buona visione ? Chi sa darmi indicazioni sui rapporti "dimensione schermo, distanza di visione, posizione VPR"

Le successive domande (e ce ne saranno tante ) al prossimo post...

Grazie a tutti .. soprattutto a chi mi aiuterà in questa nuova bellissima avventura

 

[NardS]

Ciao,

ho letto un pò di thread in giro in merito a posizionamento del VPR, dimensioni schermo, ecc...

Vediamo se ho capito : con il VPR a circa 3.80mt dallo schermo, appeso al soffitto, dovrei riuscire ad avere uno schermo di circa 2mt di base.
Il punto di visione sarebbe a circa 3.50mt dallo schermo. Vi sembra troppo vicino ?

Seconda domanda :

utilizzare la stanza in modo che sia più corta che larga, dal punto di vista audio, può rappresentare un problema ?

Please help me..

 

[NardS]

Nessuno mi da qualche indicazione ?

Chiarisco la domanda :

dal punto di vista audio è meglio avere una stanza stretta e lunga oppure viceversa ?

 

[KwisatzHaderach]

Le condizioni del locali sono "al rustico".. cioè :
- cemento alle pareti, al pavimento ed al soffitto
- impianto elettrico esterno canalizzato
- assenza di caloriferi (ma previsto dall'impianto)

Occorrono altri dati:
altezza del locale?
dove eventualmente sarebbero posizionati i caloriferi?

Iniziamo con le prime domande...

Ho dato un'occhiata alla piantina, e purtroppo non hai molta scelta, la scala alla destra del disegno si mangia la parete intera, per cui la proiezione a sinistra è d'obbligo, a meno di provare la parete dove ci sono le bocche di lupo, ma dovresti mettere come minimo uno schermo riavvolgibile con il fondo nero...
Per lo schermo ti consiglierei uno di 2 mt, ti permette una flessibilità di installazione maggiore, sia del vpr che dei diffusori. A proposito, non hai specificato i componenti dell'impianto AV. Altra cosa che mi viene in mente... la distanza di posizionamento del vpr è si in base alle dimensioni dello schermo, ma dipende anche dall'ottica del vpr, per cui una verifica delle caratteristiche tecniche del vpr stesso è d'obbligo prima del suo acquisto...

 

[NardS]

Occorrono altri dati:
altezza del locale?

Dunque.. intorno ai 2.50mt però mi riservo di prendere una misura più precisa. Pensavo cmq di controsoffittare per nascondere cavi ed insonorizzare l'ambiente.

dove eventualmente sarebbero posizionati i caloriferi?

Ho ripensato alla disposizione. Guardando la pianta :

- parete in alto (confinante con il garage) per lo schermo del VPR e diffusori frontali. Nell'angolo in altro a destra c'è l'accesso al sottoscala. Eventualmente in questo angolo potrei mettere il mobile con le elettroniche.
- parete di destra : divano a L, un lato appoggiato alla parete, il restante a centro stanza fronte schermo
- parete di sinistra : tavolo con cassapanca
- parete in basso : diffusori surround back e calorifero basso

In questo modo avrei la posizione di ascolto fronte schermo a circa 2,80 mt con la possibilità di posizionare il VPR a soffitto dove preferisco.
Cosa te ne pare ?

Inoltre devo decidere come isolare e trattare acusticamente la stanza.. l'idea è quella di usare delle contropareti in cartongesso e dei pannelli di Eraclit, come ha fatto Nembo70 (complimenti !!!)

Sono un pò indeciso su soffitto e pavimento :
- per il soffitto farei un ribassamento per consentire il passaggio cavi ed isolare acusticamente ma vorrei mettere anche delle "finte" travi a vista per rendere il locale più caldo.. consigli ? Svantaggi ?

- per il pavimento non so.. ho appena iniziato a leggere il "Manuale di Acustica".. un libro che mi hanno consigliato proprio su questo forum. Parquet o pavimento ? Come fare per insonorizzare e creare la famosa "stanza nella stanza" ? Sarebbe consigliabile trattare diversamente la zona del pavimento per le prime riflessioni ?

Lo so lo so.. un sacco di domande.. grazie per l'aiuto.

PS : ..per le componenti (al momento ) dell'impianto.. vedi firma.

 

[KwisatzHaderach]

Mi sembra che stai facendo un poco di confusione tra trattamento acustico e isolamento acustico, chiariamo prima di cosa vuoi parlare.
Sono due cose ben differenti, il primo sono una serie di accorgimenti per far diventare il locale "ben suonante" e per percepire, nel punto di ascolto designato, una corretta riproduzione dei suoni emessi dall'impianto audio. il secondo ha come obbiettivo "l'impermeabilizzazione" della stanza al suono stesso, in modo che non ne esca e penetri nei locali adiacenti e non.
Le due cose non sono necessariamente legate tra di loro, facendo un buon trattamento acustico assolutamente non si ha un isolamento, anzi... e viceversa.
Stabilito questo il controsoffitto rientra nel trattamento acustico, come il trattamento delle prime riflessioni, contropareti ed eraclit rientrano nell'isolamento.
Il soffitto: se come penso il tuo è un locale tecnico, sarà alto 2,40 mt e a questo punto un controsoffitto è quasi d'obbligo, sia per l'impianto elettrico che sopratutto per far diventare la stanza un poco più assorbente in quanto misure simili perdonano poco, però ti leverà la possibilità delle travi a vista.... scegli tu!
Il pavimento: il parquet ha un potere riflettente maggiore del pavimento, generalmente è sconsigliato per sale HT, ma visto che la tua ha una destinazione living potresti poi usare dei tappeti, anche qui devi decidere tu, magari cercando nelle altre discussioni...

 

[KwisatzHaderach]

- parete in alto (confinante con il garage) per lo schermo del VPR e diffusori frontali. Nell'angolo in altro a destra c'è l'accesso al sottoscala. Eventualmente in questo angolo potrei mettere il mobile con le elettroniche.
PS : ..per le componenti (al momento ) dell'impianto.. vedi firma.

Uh, non avevo notato la firma
Sistemando così l'impianto, il diffusore sinistro andrebbe a interferire con la porta che da sul garage, oppure è una porta destinata a restare chiusa?
Nel primo caso darebbe sempre problemi, nel secondo penso sia la sistemazione migliore

 

[NardS]

Mi sembra che stai facendo un poco di confusione tra trattamento acustico e isolamento acustico...

Si.. anche se la differenza tra trattamento ed isolamento mi è abbastanza chiara, effettivamente mi sono spiegato un pò male.

Quello che vorrei fare è pianificare i lavori che, per tanti motivi (soldi) , dovrò fare un pò per volta.

A parte definire la disposizione migliore per impianto ed arredamento, la prima cosa che devo fare è il pavimento.
Considera che la taverna è disposta sotto il mio appartamento e confina con taverne e garage dei vicini.. quindi vorrei renderla abbastanza insonorizzata... anche il pavimento deve essere trattato per l'isolamento acustico ? In che modo ?

Il pavimento: il parquet ha un potere riflettente maggiore del pavimento...

E io che pensavo che il legno del parquet fosse più assorbente del pavimento.. che ignorante che sono !!

Uh, non avevo notato la firma
Sistemando così l'impianto, il diffusore sinistro andrebbe a interferire con la porta che da sul garage...

La porta che va in garage sarà quasi sempre chiusa ma comunque non dovrebbe essere ostacolata dalla cassa di sinistra.. con 3mt di parete di cui 2 - 2.50 destinati allo schermo, i diffusori ci starebbero ai lati.
Forse sarebbero troppo stretti ?

Grazie ancora per l'aiuto.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nards,

Per il pavimento non mi farei troppi problemi, che siano mattonelle o
parquet la differenza nella capacità di riflettere il suono è modesta,
piuttosto se installi un pavimento ligneo o simil ligneo formato da lastre
pìù grandi del solito listello da parquet vedi che sia ben incollato.

Per l'isolamento dipende che tipo di lavori vuoi fare, e quanto sei
disposto a spendere.

Data la scarsa altezza scarterei l'idea di fare un pavimento galleggiante
(comunque ipotesi assai costosa), o una vera e propria stanza nella
stanza.

Nella stessa situazione personalmente non considererei (dati anche i
limiti del soffitto e del pavimento) di fare un secondo giro di muri con
intercapedine.

Potrebbe rimanere di "rinforzare" le pareti esistenti sperando che il fattore
critico non sia rappresentato dal soffitto o dal pavimento (per il quale
potresti considerare di "tagliare" il massetto, ammesso che si possa fare
e che porti benefici).

Rimanendo invece su livelli umani:

Intanto il vano scale, ha una porta da qualche parte?
Perchè così come è messo in pianta sembra aperto (malissimo).

Le porte e gli infissi come sono? perchè se non sono adeguati quelli
addio isolamento.

Infine un immagine di aiuto.
Immagina la stanza da isolare come un acquario. Non ha molto senso
impermeabilizzare una o due pareti, l'acqua se ne uscirebbe altrove.

 

[KwisatzHaderach]

Sicuramente il pavimento dovrà essere trattato al pari delle restanti 5 pareti ( considero parete anche il soffitto in questo caso )
Col popò di sub che hai, nel caso tu voglia sfruttarlo a dovere, un ottimo isolamento è d'obbligo, le frequenze basse viaggiano nella struttura della casa che è un piacere, e a questo punto la stanza nella stanza è la soluzione ottimale ma anche la più costosa e difficile da realizzare, cerca in questo forum, e anche nella sezione DIY, se n'è parlato

Con uno schermo di 2,5 mt i diffusori sarebbero praticamente attaccati allo schermo stesso, personalmente preferisco mantenerli più distanziati tra di loro, offrono più spazialità durante la riproduzione anche se ogni modello fa storia a se, ma le dimensioni della stanza sono tiranne.
PS e sfruttare tutta la larghezza della stanza? se usi la porta così poco potresti farlo non trovi?

 

[KwisatzHaderach]

Guarda chi si rivede!
Tutto bene?

Data la scarsa altezza scarterei l'idea di fare un pavimento galleggiante
(comunque ipotesi assai costosa), o una vera e propria stanza nella
stanza.

Come al solito hai ragione, non consideravo che fare una stanza nella stanza abbisogna di misure più generose, pena ritrovarsi in uno sgabuzzino a lavori terminati :O

Infine un immagine di aiuto.
Immagina la stanza da isolare come un acquario. Non ha molto senso
impermeabilizzare una o due pareti, l'acqua se ne uscirebbe altrove.

Per questa voglio le royalties!

 

[Nordata]

Viste le dimensioni dell'ambiente e le aperture varie che danno o all'esterno o in altri locali io lascerei perdere l'idea dell'insonorizzazione.

In ogni caso le frequenze più basse se ne andrebbero comuque in giro senza tanti problemi, come è già stato fatto notare per eiliminarle bisognerebbe ricorrere ad interventi radicali e costosi.

Io focalizzerei l'attenzione sulla disposizione migliore ottenibile in quell'ambiente per poi rifinire il tutto con qualche pannello assorbente nei punti critici, magari qualche trappola e dei tappeti.

Se vuoi, modifica la piantina con un esempio di installazione (schermo, divano, diffusori), così si può inziare a discutere.

Magari inserisci due piantine, con le due soluzioni che hai prospettato sino ad ora.

Ciao

 

[Zaphod Beeblebrox]

Io almeno un occhiata a porte e finestre la darei, se fossero scarse
modificarle o cambiarle potrebbe portare a dei (limitati) benefici.

Kwisatz,
Tutto bene tutto bene... sei riuscito a goderti un pò il Theatre?

Per questa voglio le royalties!

Seee...

The whole space must be treated. Imagine an aquarium. It doesn't matter where the hole is, the water is still getting out. Further, for Low Frequency sound, RSIC is a part of a total solution, not the total solution.

 

[KwisatzHaderach]

... sei riuscito a goderti un pò il Theatre?

Eccome!
ora viaggio a circa 3 film alla settimana, complice il bimbo che è diventato molto bravo (cioè dorme)

Originariamente inviato da Dennis Erskine @ AVS - 01/10/2004

'naggia!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Tra un pò dovrai ricominciare ad acquistare qualcosa

 

[luigi70]

Nessuno mi da qualche indicazione ?

Chiarisco la domanda :

dal punto di vista audio è meglio avere una stanza stretta e lunga oppure viceversa ?

Per una buona insonirizzazione a costi umani leggi - con calma - questo post:

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=30856

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ho dato un occhiata al post, ma francamente mi sembra un intervento
un pò sconclusionato, non lo indicherei come via da seguire.

Insomma non mi aspetterei risultati significativi alle basse frequenze,
mentre per le alte dipende molto da quanto l'intervento è uniforme su
tutte le pareti e da quanto sono curati i dettagli (porte, finestre, HVAC,
ecc...)

In realtà potrebbe anche capitare che qualcuno di quegli interventi
peggiori le cose (un sistema massa1-molla-massa2 che abbia una
frequenza di risonanza troppo alta a questa frequenza fa passare il
suono più della semplice massa1, ad esempio, oppure in alcuni casi si
potrebbe creare un sistema con tre strati, che ha due frequenze di
risonanza anzichè una, cosa che andrebbe evitata per quanto possibile)

Poi magari gli funziona... aspetteremo e vedremo.

 

[NardS]

Ciao !
Prima di tutto grazie per le preziose informazioni che mi state dando.

Alcuni chiarimenti :
- l'altezza del locale è 2.70mt ... ho misurato
- la porta che da sul garage (nella pianta, in alto) devo comunque tenerla "libera" da ostacoli però normalmente rimane chiusa
- sempre in merito a questa porta, si tratta della classica "tagliafuoco" (si chiama così ??) che dovrei ricoprire o sostituire
- la scala ha una parte murata mentre gli ultimi 4 scalini sono affiancati da un corrimano in metallo, senza porta. Al momento anche il vano sottoscala non è dotato di porta (nella pianta, in alto a destra)
- le finstre sono delle classiche bocche di lupo con serramenti in plastica, posizionate molto in alto sulla parete

Cercherò di mettere sulla pianta alcune ipotesi di arredo e di fare qualche foto... cosa ne dite ? Devo davvero rinunciare all'isolamento acustico pena riduzione sensibile delle dimensioni della stanza ?

 

[Zaphod Beeblebrox]

In particolare il vano scale senza porte rende abbastanza dubbio l'effetto
di altri interventi.

In realtà la tagliafuoco andrebbe anche bene (una volta sistemate le
guarnizioni), non capisco gli infissi in plastica, intendi PVC?

 

[NardS]

In particolare il vano scale senza porte rende abbastanza dubbio l'effetto
di altri interventi.

In cima alla scala, però, c'è una porta che separa dall'appartamento. Si tratta della classica porta da interno.

Per quanto riguarda i serramenti, hai ragione.. sono in PVC.

Cosa faccio ? Normalmente non ascolto musica a volumi altissimi.. però quando vedo un bel DVD mi piace sentirmi al centro della scena.. quindi un minimo di isolamento acustico vorrei farlo, non tanto per il mio appartamento (che sta sopra alla taverna) quanto per i locali posti allo stesso livello e confinanti.
Devo rinunciare ?